Forum Eerste Wereldoorlog

Merlijn · Geregistreerd op: 18-2-2005 Berichten: 11531

Ik wil eigelijk wel eens weten in hoevere werd de Luger gebruikt door de gewone soldaat?

Ik denk/dacht altijd dat een sidearm als de Luger eigelijk altijd voorbehouden is aan officieren maar ik kwom af en toe ook wel eens foto's tegen dat gewoone soldaten ook met de luger rond lopen.

Het wapen is voor gevechten in de loopgraven zelf (man tot man gevechten) handiger dan bijv de Mauser.

Bij de Britten weet ik dat eigelijk alleen maar de Officier en een pistool droegen.

AOK4 · Geplaatst: 18 Dec 2007 17:49 Onderwerp:

Het werd voornamelijk gebruikt door lichtbewapende aanvalstroepen, op patrouilles, Sturm- en Stosstruppen enz. Die mannen liepen dus geregeld met een Luger rond die handiger was dan een Gewehr 98 in een loopgraaf.

Cnock · Geplaatst: 18 Dec 2007 20:17 Onderwerp:

Ook door de bedienaars van de machinegeweren.

Cnock

arneken · Geplaatst: 18 Dec 2007 22:15 Onderwerp:

dit vond ik nog op het web.

Lingekopf · Geplaatst: 18 Dec 2007 23:15 Onderwerp:

Lijkt me een logische beslissing. In mijn eigen diensttijd kreeg ik als barman (intendance) ook een Browning kanon i.p.v. de UZI. Ik hoefde me immers alleen persoonlijk te verdedigen in geval van nood, zei men.
_________________
"Setzen wir Deutschland, so zu sagen, in den Sattel! Reiten wird es schon können..... "
"Wer den Daumen auf dem Beutel hat, der hat die Macht."
Otto von Bismarck, 1869

schiptje · Geplaatst: 19 Dec 2007 22:00 Onderwerp:

@Vlim, de munitie op zich misschien niet. Maar het gebruik van een wapen hangt naast de handelbaarheid toch ook af van het bereiken van een beoogd effect. En dat effect verkrijg je door de gebruikte munitie.

De aard van verwondingen zijn inderdaad afhankelijk van de snelheid, de massa en de vorm van de kogel.

Het is toch zo dat als we de snelheid alleen al in acht nemen, vanop korte afstand, de 9mm door zijn lage snelheid een persoon 'stopt' en de geweerkogel door zijn hoge snelheid misschien wel dwars het lichaam gaat en 'enkel' een vleeswonde veroorzaakt. Bij nabijheidsgevechten zeer belangrijk, denk ik. De 9mm klopt de tegenstander als het ware tegen de vlakte, terwijl er bij de geweerkogel het risico bestaat dat de tegenstander misschien nog net die dingen kan doen, nodig om je aan zijn bajonet te rijgen.
Begrijp je wat ik bedoel?
(Heden ten dage heeft men met de NATO 5.56 de oplossing: deze munitie heeft de kwalijke reputatie door zijn grote gasdruk, lees snelheid, zeer doorborend te zijn, maar bij impact door zijn vorm(fragmentatie van de mantel bij impact) te gaan rondtollen in een zacht lichaam...)

Pfff, eigenlijk wel een lug(ub)er onderwerp...

Terug naar de vraag:
Tja, ik denk uiteindelijk dat iedereen in de loopgraven wel een handvuurwapen wilde. Maar tussen willen en hebben is er een groot verschil...

vlim · Geregistreerd op: 5-7-2005 Berichten: 1162

Schiptje,

Ik begrijp het heel goed. Alleen de mondingssnelheid van de 9mm patroon uit de Luger ligt erg hoog vergeleken met die van zijn navolgers. Ook met een luger schiet je niet alleen door je slachtoffer, maar ook door de 2 a 3 personen achter hem....

Het onderschatten van de snelheid en doorslagkracht van de 9mm luger patroon, zeker in combinatie met de luger, is een veel gemaakte fout. Ook zaken als de (dodelijke) dracht van de patroon worden vaak onderschat. (dodelijk tot ca. 1000 - 1200 meter, maximale dracht ca. 1500 meter)

In de USA wordt momenteel vooral een JHP (Jacketed Hollow Point) versie van de 9mm luger patroon gebruikt door politiediensten. Deze patroon, steviger geladen dan de standaard 9mm luger patroon, levert door zijn gecontroleerde vervorming en hoge snelheid een wondpatroon op wat een zgn. 'one stop shot' oplevert.

In Europa gebruikt men de zgn. 'Action' patronen. Dit zijn eigenlijk hollow point patronen die zijn uitgerust met een afdekkapje van kunststof om het doorvoeren van de patronen in een normaal wapen te garanderen. Ook hier is het doel om de doorslag te voorkomen terwijl het wondoppervlak zo groot mogelijk blijft.

De normale 9mm luger patroon heeft door zijn hoge snelheid en patroonvorm de neiging het doel redelijk onbeschadigd weer te verlaten en zijn dodelijke baan voort te zetten. De combinatie van snelheid en doorslagkracht heeft oorspronkelijk ook geleid tot het ontwerp van de 9mm luger omdat zijn voorganger, de 7,65 parabellum, nog sneller en gemakkelijker door doelen heen ging.

De .223 / 5.56 Nato patroon is inderdaad ontworpen om bij het raken van het doel een rondtollende beweging te maken ten einde het wondoppervlak zo groot mogelijk te maken en de risico's van een doorslag te voorkomen.

schiptje · Geplaatst: 20 Dec 2007 9:03 Onderwerp:

Merci Vlim voor de puntjes op de i ! Toen is nu niet natuurlijk. Ik zit te veel met de hedendaagse munitie in mijn hoofd, denk ik.
By the way; hadden de Fransen met de Lebel (model 1892) revolver niet het probleem dat de mondingssnelheid net veel te laag was?

ZEN.45 · Geplaatst: 20 Dec 2007 15:19 Onderwerp:

Het effect van een kogel is een kwestie van overdracht van energie van de kogel naar het getroffen lichaam. De snelheid en de massa van de kogel zijn bepalend voor de hoeveelheid energie die de kogel heeft, de vorm van de kogel is bepalend voor de overdracht van energie van de kogel naar het lichaam. Om de vergelijking tussen kalibers nog moeilijker te maken moet men er bovendien rekening mee houden dat deze 3 variabelen (snelheid, massa en vorm) ook elkaar beinvloeden.

Het idee dat een snelle kogel door een lichaam gaat en alleen maar een gaatje maakt is onzin. Omliggend weefsel en organen die niet doorboord worden zullen scheuren door de overgedragen energie. Wanneer een kogel ook een bot raakt worden er botsplinters door het weefsel gejaagd. Toen dokters in WO1 voor het eerst op grote schaal geconfronteerd werden met de wonden veroorzaakt door de spitse (snelle) geweerkogels dachten verschillende onder hen dat er op grote schaal dum-dumkogels gebruikt werden.

Ter illustratie van de onvoorspelbaarheid van een kogel, deze werd op korte afstand (ca. 3m), frontaal, hoog in mijn rechterschouder geschoten:

P.S. Ja ik weet het, ik rook teveel puh

_________________
Did you hear about the dyslexic, agnostic insomniac who stays up all night wondering if there really is a Dog ?

jurggie · Geregistreerd op: 25-4-2007 Berichten: 1752

tsss, roken is ongezond he...

maar euhm, hoe komt een kogel in jou rechtschouder terecht?

ZEN.45 · Geplaatst: 21 Dec 2007 10:46 Onderwerp:

Een gewapende overval op mijn zaak.
_________________
Did you hear about the dyslexic, agnostic insomniac who stays up all night wondering if there really is a Dog ?

jurggie · Geregistreerd op: 25-4-2007 Berichten: 1752

amai, das al minder om te lachen...

tijd om terug te schieten heb je dan neit meer denk ik...