Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

[tv] In Europa-vanaf 11 november op Ned 2
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Tv,films en Social Media Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12471
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 0:54    Onderwerp: Reageer met quote

Nochtans die foto komt mij bekend voor... Confused
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Annie



Geregistreerd op: 25-10-2007
Berichten: 55
Woonplaats: vlaanderen

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 7:52    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 05 Dec 2007 0:42 schreef:
Sommige mensen zijn de onschuld zelve...

Annie @ 03 Dec 2007 14:31 schreef:
Nieuwpoort heeft in 1915 ook niet zoveel meegemaakt. Bovendien waren de strandbeelden zeker niet die van Nieuwpoort dat volgens Mak aan de VLAAMSE kust ligt.
Nu kunnen we dus ook naar de WAALSE Ardennen.
Maar ja, dat is ook vitten zeker?


Oh, wat laag bij de grond!. Mijn opmerking ging over het woordgebruik van mijneer Mak die het heeft over de vlaamse kust.
Als echte belgische vind ik dat een verkeerd gebruik. Volgens mij en vele anderen is dat de belgische kust en daarmee basta.
Alsof ik hier een discusie op gang wil brengen over vlamingen en walen? Ik als belg?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Annie



Geregistreerd op: 25-10-2007
Berichten: 55
Woonplaats: vlaanderen

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 8:00    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 05 Dec 2007 0:52 schreef:
Annie @ 05 Dec 2007 0:40 schreef:
Yvonne @ 05 Dec 2007 0:27 schreef:
Mooie foto, zelf gemaakt?
Kun je dan mee laten doen in het Foto van de Maandtopic.


er is aan die foto niks mooi en neen ik heb ze niet zelf gemaakt.

Oh, excuseer.


Regulus 1 @ O5 Dec 2007 0:54 schreef:
Nochtans die foto komt mij bekend voor... Confused


Wat een palaver over een fotoke. Is er hier iets aan de gang tegen mij?
Wat deed of doe ik verkeerd?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mrs Stan



Geregistreerd op: 2-7-2007
Berichten: 4600
Woonplaats: Terneuzen

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 11:45    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 04 Dec 2007 21:02 schreef:
Zal ik de vraag der vragen nog maar eens stellen dan? Smile

Was het nu Harry of Henry?
Wie van de heren geeft zijn (on)gelijk toe?


Ik ben niet een van de heren, maar geef wel een antwoord. Het begon uiteindelijk na iets wat ik had geschreven.
Ik ben sinds ik me met WO1 bezig houd me vooral aan het toeleggen op Shot at Dawn. Heb inmiddels aardig wat er over gelezen en voorlopig nog niet klaar er mee. (Er staat komend jaar nog een en ander uit te komen hier over en ik heb nog wat in bestelling.) Pas in de uitzending van afgelopen zondag hoorde ik voor het eerste Harry Farr Henry genoemd worden. Net nog eens even het gedeelte rond Harry Farr in de uitzending terug bekeken en ook op de documenten die worden getoond staat Harry Farr. De nabestaanden hebben het over Harry dus volgens mij kunnen we er echt wel vanuit gaan dat de juiste naam Harry Farr is.
Met wat googelen kwam ik een enkele keer een site tegen waar ze het over Henry Farr hebben, maar dat is dus echt een enkele tegenover de nabestaande, meerdere boeken, tv uitzendingen, websites etc. waarin er over Harry Farr wordt gesproken/geschreven.

Greetz, Margreet
_________________
"Those boys were lions led by donkeys" quoted by our friend Mike about the victims of shot at dawn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Annie



Geregistreerd op: 25-10-2007
Berichten: 55
Woonplaats: vlaanderen

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 12:35    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 05 Dec 2007 0:54 schreef:
Nochtans die foto komt mij bekend voor... Confused


Wat wil u daarmee zeggen eigenlijk? Die foto die u zo bekend voorkomt is een stukje van een grotere foto.

Waarschijnlijk komt deze nu nog bekender voor? Confused
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Boer Charel



Geregistreerd op: 31-10-2007
Berichten: 5
Woonplaats: Westhoek

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 12:40    Onderwerp: Reageer met quote

Seg Annie, ben je nu eigenlijk Belg of Vlaming, het geweer wordt wel veelvuldig van schouder gewisseld.
Je zou een goede politica kunnen zijn:

Annie @ 05 Dec 2007 0:27 schreef:
Regulus 1 @ 04 Dec 2007 23:39 schreef:
'Annie', moet ik nog even je eigen post aanhalen ? Of ben je hem al vergeten ? Blijkbaar niet, want je weet direct over wat ik het heb en je voelt je direct aangesproken.
Het is een zoveelste subtiele poging om een politieke discussie uit te lokken over Vlamingen en Walen. Ik wil ook een andere post van 17 november aanhalen als nodig.
Dit soort spelletjes spelen we hier niet.


Regulus 1 haal aub nog even mijn post aan want ik kan hier echt niet meer volgen. Ik voel me ook niet direkt aangesproken. Waar haalt u het om mij te verdenken van een poging te doen om een discusie uit te lokken? En dan nog over vlamingen en walen? Ik ben namelijk in eerste plaats belg!!!
Bij god waar gaat hier die hele heibel over?





Annie @ 05 Dec 2007 7:52 schreef:
Regulus 1 @ 05 Dec 2007 0:42 schreef:
Sommige mensen zijn de onschuld zelve...
Annie @ 03 Dec 2007 14:31 schreef:
Nieuwpoort heeft in 1915 ook niet zoveel meegemaakt. Bovendien waren de strandbeelden zeker niet die van Nieuwpoort dat volgens Mak aan de VLAAMSE kust ligt.
Nu kunnen we dus ook naar de WAALSE Ardennen.
Maar ja, dat is ook vitten zeker?


Oh, wat laag bij de grond!. Mijn opmerking ging over het woordgebruik van mijneer Mak die het heeft over de vlaamse kust.
Als echte belgische vind ik dat een verkeerd gebruik. Volgens mij en vele anderen is dat de belgische kust en daarmee basta.
Alsof ik hier een discusie op gang wil brengen over vlamingen en walen? Ik als belg?





Annie @ 17 Nov 2007 12:38 schreef:
Richard @ 17 Nov 2007 14:17 schreef:

Als je gaat boksen, weet je dat je neusbeentje uiteindelijk gebroken zal worden. Als je ervoor kiest in een uniform te gaan vechten aan de andere kant van de wereld kun je verwachten dat de kogels en de granaatscherven om je oren gaan vliegen. Heel vervelend als er eentje dwars door je fontanel slaat.

ik ben maar een doodgewone vlaamse vrouw., maar dat er nu reeds 2 zulke verfoeiende uitspraken zijn gaat mijn petje te boven.
Beste user richard, dus doorgaande op uw voorstelling kun je ook geen compassie hebbe met gedode of gekwetste mensen bij voorbeeld:
pompiers, piloten, luchtpasagiers, autobestuurders, ruitenkuisers, enfin kwazie iedereen die omkomt. Ik ben nog bozer dan gisteren.





Annie @ 17 Nov 2007 23:21 schreef:
Adriaan van Kammen @ 17 Nov 2007 22:04 schreef:
Politieke en religieuze kwesties hebben we hier liever niet omdat uit de praktijk
blijkt dat deze onderwerpen bijna automatisch in 'op de man spelen' uitkomen.

Ik ken de spelregels waarschijnlijk nog niet goed, maar na dit hierboven gelezen te hebben vraag ik mij toch af of volgende, volgens mij als vlaamse, delikate stembeurt wel kan?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 12:53    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens mij gaat het lichtelijk off-topic Yvonne blik
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Kleine Vuurkruiser



Geregistreerd op: 3-12-2006
Berichten: 2173

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 13:05    Onderwerp: Reageer met quote

Juist, laten we met ons allen kalm blijven.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 14:43    Onderwerp: In Europa Reageer met quote

Kan me iemand zeggen waar maar vooral hoe ik de vier voorbije afleveringen van 'In Europa' kan downloaden?

met vriendelijke groeten
Luc Klaps
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 16:19    Onderwerp: Reageer met quote

Adriaan van Kammen @ 14 Nov 2007 18:17 schreef:
Alle afleveringen zijn ook terug te zien op het internet.
Hier: www.uitzendinggemist.nl en dan klikken op het uitklapvenster [titel] en kiezen voor [In Europa].


Terugkijken kan dus wel, downloaden helaas niet, tenminste niet zonder speciale progjes. Smile
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Annie



Geregistreerd op: 25-10-2007
Berichten: 55
Woonplaats: vlaanderen

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 21:16    Onderwerp: Reageer met quote

Boer Charel @ 05 Dec 2007 12:40 schreef:
Seg Annie, ben je nu eigenlijk Belg of Vlaming, het geweer wordt wel veelvuldig van schouder gewisseld.
Je zou een goede politica kunnen zijn:


Inderdaad dwalen we af, daarom:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=178152#178152
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 21:19    Onderwerp: Reageer met quote

Je moet gewoon eerst de FLV-bestanden van één van de websites downloaden waar de video wordt getoond.
Zoek eerst naar .FLV in de paginabron van de website waar de video wordt getoond, dan vind je bijv. de verwijzingen

http://download.omroep.nl/vpro/flash/2007/11/14/ineuropa.flv

http://download.omroep.nl/vpro/flash/2007/11/19/InEuropa_Afl2.flv

http://download.omroep.nl/vpro/flash/ineuropa/afleveringen/Europa3.flv

http://download.omroep.nl/vpro/flash/ineuropa/afleveringen/Europa4.flv

Deze weblink ingeven in je browser en het DL van het bestand start (> 300 MB).


Daarna nog een FLV-playertje DL en je bent lokaal aan het kijken, bijv. met http://www.flvsoft.com/flv_player/
Met andere programma's kan je een .FLV omzetten naar .AVI of .MP4, of wat dan ook.



met vriendelijke groeten
Luc Klaps
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
maxmadmartin



Geregistreerd op: 27-11-2006
Berichten: 2229
Woonplaats: oostende

BerichtGeplaatst: 05 Dec 2007 22:45    Onderwerp: Reageer met quote

Annie @ 05 Dec 2007 21:16 schreef:
Boer Charel @ 05 Dec 2007 12:40 schreef:
Seg Annie, ben je nu eigenlijk Belg of Vlaming, het geweer wordt wel veelvuldig van schouder gewisseld.
Je zou een goede politica kunnen zijn:


Inderdaad dwalen we af, daarom:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?p=178152#178152


hoy,mensen (sorry Annie ,dat ik op jou quote reageer,niet persoonlijk hoor !!,maar moest ergens beginnen Confused )
is oorlog dan geen gevolg van politiek,weliswaar verkeerde ,of te doordachte ,of gewoon belangenpolitiek ??(of een cocktail ervan ??)
dus valt het moeilijk een forum over oorlog los te koppelen van bedreven politiek en de gevolgen daarvan Sad
misschien moeten sommigen(iedereen dan maar Laughing ,ik ook dus) op dit forum hun kijk en pesoonlijke voorkeur naar politeke standpunten eens vanuit de andere "stellingen" bekijken en er de aanvaardbare dingen proberen eruit te annalyseren(en eventueel te accepteren??)
Neutral
kwestie van één der ( hoop ik toch kiss ) doelen van dit forum is toch de zinloosheid van oorlogsgeweld aan te tonen... Wink
verbaal geweld staat toch ook ergens in de woordenboeken Rolling Eyes
geen rozen zonder doornen,maar een fluwelen handschoen en veel geduld kan soms helpen.. Wink
greets aan iedereen op dit forum,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
RJ



Geregistreerd op: 13-4-2006
Berichten: 881
Woonplaats: Goes

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 11:31    Onderwerp: Reageer met quote

Hopelijk kan deze onzinnige discussie stoppen. Back to het topicje:

Hier een mooie plattegrond van Lijstenthoek waar Geert Mak was.

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 12:28    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Asked what she would say to Mr Reid at such a meeting, Gertrude Harris, Private Farr's 92-year-old daughter from Harrow, north London, who has fought for 13 years to clear his name, said: "I would just like to say: ‘Please give him the pardon, just to prove he was not a coward.'
"He was a very brave soldier who died for his country."
Private Harry Farr of the 2nd Battalion Yorkshire Regiment was shot at dawn on the Western Front on October 18, 1916, after being found guilty of "misbehaving before the enemy in such a manner as to show cowardice".
But at a hearing at the High Court last October, Edward Fitzgerald, QC, appearing for Mrs Harris and her daughter, Janet Booth, 63, of Farnham, Surrey, argued that Private Farr had been of very good character and had served continuously in France from 1914, fighting at Neuve-Chappelle and the Battle of the Somme.
He was treated on several occasions for shell shock and was described by nurses as shaking so badly he was unable to hold a pen. A month before he died, Private Farr told his comrades he was "sick with nerves" before breaking down and refusing to go back to the front. Evidence of his medical condition was not included in his court martial.
At his execution, carried out a fortnight after his court martial for cowardice on October 2, 1916, Private Farr refused a blindfold. He was buried in an unmarked grave.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1082612.ece

Quote:
Private Henry Farr, of Kensington London was executed by firing squad on October, 2, 1916. However, the 25-year-old, who served with the 2nd Battalion Yorkshire Regiment, had been hospitalised for five months, suffering from shell shock.
The family's appeal was rejected by Mr Reid earlier this year on the grounds that it could be conclusively proven that shell shock was behind Pte Farr's refusal to return to the front.
The Farr family, including his 92-year-old daughter Gertrude Harris, have insisted that Pte Farr was not a coward and had been suffering from shell shock.

http://www.4ni.co.uk/news.asp?id=50099
En hier heet hij Harry Farr:
http://www.rsm.ac.uk/media/downloads/j06-09harry.pdf
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 13:22    Onderwerp: Reageer met quote

LUCKLAPS @ 05-12-2007 21:19 schreef:

Met andere programma's kan je een .FLV omzetten naar .AVI of .MP4, of wat dan ook.



Ik heb hierop even verder gezocht en kan je zeggen dat het volgend programma hiervoor geschikt is:
http://free-youtube-to-ipod-converter.dvdvideosoft-limited.qarchive.org/_download2.html

MP4's zijn dan weer op je iPod te zetten. Zo'n spul heb ik echter niet in huis.
Wie weet hoeveel MB of GB er op een iPod te zetten is, één aflevering van 'In Europa' is ongeveer 300 MB groot.

Wel opmerkelijk is dat een AVI van dezelfde aflevering < 2 MB is.
Of dit met een iPod compatible is weet ik ook niet.

met vriendelijke groeten
Luc Klaps
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 15:10    Onderwerp: Reageer met quote

LUCKLAPS @ 06-12-2007 15:10 schreef:
Quote:

Wel opmerkelijk is dat een AVI van dezelfde aflevering < 2 MB is.
Of dit met een iPod compatible is weet ik ook niet.


Sorry, dat klopt niet.
Het AVI-bestand was maar 30 sec. lang, dus een fragment van de film, terwijl de hele film (deel 1) ongeveer 30 min. duurt.

met vriendelijke groeten
Luc Klaps
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
mrs Stan



Geregistreerd op: 2-7-2007
Berichten: 4600
Woonplaats: Terneuzen

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 15:37    Onderwerp: Reageer met quote

Eagle,

Zijn naam was Harry Farr. Zie mijn post een eindje hierboven. In de 2de quote die je laat zien hebben ze niet alleen de naam verkeerd, maar ook de executie datum. Op 2 oktober was z'n court martial, op 18 oktober is hij geexecuteerd.

Greetz, Margreet
_________________
"Those boys were lions led by donkeys" quoted by our friend Mike about the victims of shot at dawn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 15:46    Onderwerp: Reageer met quote

En ook zijn leeftijd hebben ze waarschijnlijk fout. In het register van de CWGC staat bij leeftijd: unknown.

In het boek ‘Shot at Dawn’ van Julian Putkowski & Julian Sykes echter, staat dat Harry in 1910 op 16- òf 17 jarige leeftijd toetrad tot het West York Regiment waar hij vertelde drie jaar ouder te zijn. In 1916 was Farr dus 22 à 23 jaar, met een maximum van 24.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
mrs Stan



Geregistreerd op: 2-7-2007
Berichten: 4600
Woonplaats: Terneuzen

BerichtGeplaatst: 06 Dec 2007 15:53    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad Richard. Klopt. Al wordt op een paar websites weer de andere leeftijd vermeld, ik neem aan dat de leeftijd in Shot at Dawn dan toch de juiste is.

Greetz, Margreet
_________________
"Those boys were lions led by donkeys" quoted by our friend Mike about the victims of shot at dawn
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2007 9:05    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.wereldoorlog1418.nl/shotatdawn.html
een uitgebreid artikel over private H. Farr, met o.a. de originele teksten van het proces en de executie. Nog één detail: Farr zat eerst bij het 2e bataljon, maar tijdens het proces was hij geplaatst bij het 1e bataljon.
Overigens, mijn reactie is niet bedoeld om één of andere "heer" te steunen of te bestrijden, maar meer in de geest van: hee, verschillende bronnen zeggen iets anders, hoe zou het zitten? En dat maakt een forum als dit waardevol. En zoals Rolffie ook zegt, je moet vragen durven stellen.

Te vaak, en ook weer in dit topic, ontstaat er een sfeer van "als het door een ander gedaan is, is het niet goed", zoals over Brants, Koch en nu weer Mak. Deze toon stoot onnodig mensen af waardoor dit forum gemarginaliseerd wordt, ik vind dat erg jammer.

En Annie over de "Belgische kust", wat een overgevoeligheid, er is toch ook een gedicht "in vlaamse velden"?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 07 Dec 2007 9:40    Onderwerp: Reageer met quote

Persoonlijk heb ik een voorkeur voor wat er in de officiële stukken staat en hoe de familie de man noemt. Als dat Henry, zoals Mak hem consequent noemt, een bewuste keuze is en geen fout, dan zou het voor mijn gevoel een beetje aanmatigend zijn.

Ook dergelijke authoriteiten, al dragen ze alle drie een bril en hebben ze grijs haar, horen m.i. hun huiswerk goed te doen. Er doen al zo'n hoop vreemde verhalen over WO1 de ronde. Het probleem is inderdaad de goede toon vinden. Zo gaat een beetje kritiek al gauw een eigen leven leiden. Velden van Weleer even buiten beschouwing gelaten heb ik weinig moeite met de heren. De boeken van Koch zijn niet echt slecht maar zeker ook niet geweldig. In Europa van Mak is m.i. aardig, maar, doordat het wat mij betreft niet de moeite waard is nog eens terug te zien, wegwerptelevisie. Er had veel meer ingezeten. Zeker als er fatsoenlijk research was gedaan.
En dat drogargument dat ik me dan maar bij de VPRO had moeten aanmelden... Ik vind de muziek van Frans Bauer niet te pruimen - alhoewel ik hem als mens te gek vind - , moet ik zijn platenmaatschappij dan bellen met de medeling dat ik voortaan zijn cd's wel inzing? Trouwens: de VPRO staat bekend als niet zo'n beetje eigenwijs.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 08 Dec 2007 9:11    Onderwerp: Reageer met quote

En om weer helemaal ontopic te gaan:

9 december 2007
1916 de Somme

De oorlog sleept voort, op de eerste dag van het offensief aan de Somme vallen bijna 60.000 slachtoffers aan Engelse zijde alleen. Wanhopig probeert men een doorbraak te forceren maar ondanks de komst van het nieuwe geheime wapen, de tank, blijft men hopeloos vast zitten. Oproepen van pacifisten als Ernst Friedrich om "de oorlog de oorlog te verklaren" worden overschreeuwd in het wapengekletter. Geert Mak reist af naar Bovington, de rustplaats voor Brits geweld, en naar de Somme, de plek waar het Britse Rijk haar "best and brightest" verloor.

Voor achtergrondinfo en een trailer:
http://www.ineuropa.nl/jaar/1916/


Audio en visiodossier:
http://geschiedenis.vpro.nl/artikelen/38074731/

De nrcpagina over 1916:
http://www.nrc.nl/europa/in_europa/

En zondag op radio:
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/3299530/afleveringen/36797980/
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick @ IFF



Geregistreerd op: 13-3-2005
Berichten: 139
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 17:29    Onderwerp: Reageer met quote

De uitzendingen zullen volgend jaar ook op Canvas te zien zijn (2de net van de Vlaamse openbare omroep yummie )
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 19:09    Onderwerp: Reageer met quote

vanmorgen ovt geluisterd (doe ik overigens bijna elke week), aardige gesprekken en uitspraken maar niet over 1916. Vooral over 1914, de komst van de Belgische vluchtelingen naar Nederland. Onder andere verslagen van de vader van Peter Brusse, door Peter Brusse.
En Geert Mak relativeert "het goede leven van de soldaten aan het front".
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Luc Klaps



Geregistreerd op: 26-9-2007
Berichten: 981
Woonplaats: Genk

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 20:04    Onderwerp: In Europa afleveringen Reageer met quote

Dit lijkt me een interessante link te zijn:
http://download.omroep.nl/vpro/flash/ineuropa/afleveringen/

met vriendelijke groeten
Luc Klaps, Uit Europa
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
patten



Geregistreerd op: 3-10-2006
Berichten: 1587
Woonplaats: roeselare

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 20:34    Onderwerp: Reageer met quote

straks zal ik de de aflevering over de somme zeker volgen ik ben benieuwd welk beeldmateriaal we zullen zien
als het word zoals de vorige aflevering is het voor mij best oke
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
iuvenis ferox



Geregistreerd op: 8-10-2007
Berichten: 841
Woonplaats: drumhok

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 21:49    Onderwerp: Reageer met quote

Een interessante aflevering, vooral het stuk toen ze lieten zien hoe erg de verminkingen van de oorlog waren.
Het boek van Ernst Friedrich staat nu zeker op mijn verlanglijstje!
_________________
Leo van Bergen: "Oorlog en geneeskunde, vernietiging en herstel, barbarij en vooruitgang, bleken twee handen op een buik"
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage MSN Messenger
patten



Geregistreerd op: 3-10-2006
Berichten: 1587
Woonplaats: roeselare

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 21:51    Onderwerp: Reageer met quote

zonet een prachtige aflevering gezien over het jaar 1916
schitterende reportage's en nogmaals het gegeven over de enorme aantallen britse gesneuvelden
de beelden van de opgegraven britse tank waren prachtig
het boek en reportage over de zwaar toegetakelde soldaten in hun gezicht waren verschrikkelijk
en het laatste moet waar geweest zijn ....met name de drama's van vele familie's.....waar was hun vader ,kind , familielid gebleven Sad Sad
ik kijk alvast naar de volgende aflevering over 1917 uit
_________________
patrick vancoillie
laat ons de belgische gesneuvelde soldaten nooit vergeten wat er ook moge gebeuren...... diksmuide...merkem....nieuwpoort ..... de ijzer !!!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Reiné



Geregistreerd op: 4-11-2006
Berichten: 9798
Woonplaats: Zoetermeer

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 21:55    Onderwerp: Reageer met quote

Een vrouw op zoek naar de plaats waar haar grotvader sneuvelde en de man die d Engelse tank (naam: Deborah) opgroef en nu tentoonstelt in een schuur op zijn boerderij. En de strijd om de onbekende Franse soldaat die zijn afkomst/naam niet meer wist. Wederom een aparte invalshoek om ze "De Somme" te laten zien. Tja, die 40 minuten is echt veel te kort om echt diep op de materie in te gaan. Maar nogmaals: aparte invalshoek zo!
_________________
Did you imagine the final sound as a gun
(Porcupine Tree)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
wagner



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 443
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 09 Dec 2007 22:11    Onderwerp: Reageer met quote

Het waren weer mooie beelden.
De aflevering zou echter over 1916 gaan. Waarom dan het verhaal over de tank Deborah (1917!) en over de kleindochter die de plek zocht waar haar grootvader sneuvelde (bij de Hindenburg linie!).
Vervolgens zitten we weer in Tommy's bar!
Zoals hiervoor opgemerkt, proberen ze veel te veel onderwerpen in korte tijd te behandelen.

Wagner
_________________
Frieden macht Reichtum, Reichtum macht Übermut, Übermut macht Krieg. Krieg macht Armut, Armut macht Demut, Demut macht Frieden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 11:52    Onderwerp: Reageer met quote

Volgens onderstaand stukje werde de tank ontwikkeld in 1916 om massaal ingezet te worden in het jaar erna:

Iets over Deborah:
Quote:
Lors de fouilles entreprises en novembre 1998 avec l'aide du Service Régional de l'Archéologie du Nord-Pas-de-Calais et du service archéologique de la ville d'Arras au sud du parc du château de Flesquières a été découvert par Philippe Gorczynski, un char britannique lourd de la Bataille de Cambrai (20 novembre au 6 décembre 1917) qui reposait depuis quatre vingt un ans sous trois mètres de terre. Ce char de type Mark IV female de 28 tonnes, construit à Lincoln et nommé Déborah (D 51 Evil), est actuellement dans une grange dont l'un des murs intérieurs présente de nombreux impacts d'obus et de tirs de mitrailleuses.
L'entrée principale est un double portillon situé sous les quatre tourelles latérales. Les chenilles du tank parcourent tout le profil, et le réservoir est placé à l'extérieur pour réduire les risques d'incendie.
Ce tank qui pouvait accueillir 8 hommes était conduit par le commandant William Heap, de la 12ème section du 12th Coy du bataillon D.
Concu en octobre 1916, le Mark IV entre en production en mars-avril 1917. L'utilisation du masive des tanks lors de la Bataille de Cambrai fait partie de la stratégie du général Julian Byng, commandant de la 3ème armée britannique.
Ceux-ci devaient servir à franchir les tranchées réputées imprenables de la ligne Hindenburg, construites pendant l'hiver 1916. Malgré le succès indéniable des tanks, tous les territoires reconquis par les Anglais entre le 20 et le 23 décembre sont perdus lors de la contre-offensive allemande du 30 décembre.
Sur les 378 chars de combat (476 chars au total) engagés le 20 novembre, seul le tank de Flesquières est visible de nos jours en France.
Compte tenu de son incontestable valeur technologique, historique (témoin de la violence de la Bataille de Cambrai) et émotionnelle, l'Association du tank de Flesquières a été créée en 1998 pour le préserver et le valoriser. Le tank est classé depuis le 14 septembre 1999 parmi les Monuments Historiques, au titre du patrimoine industriel.

Jours et heures de visite: Site privé. Visite sur rendez-vous uniquement (groupes).
Contact
PHILIPPE GORCZINSKI
03.27.81.45.70
(Hôtel Béatus à Cambrai)


enkele links:
http://www.association14-18.org/documents/char/flesquieres/flesquieres_cont.htm

http://www.hellfire-corner.demon.co.uk/tank.htm

http://www.association14-18.org/documents/char/flesquieres/flesquieres_cont.htm

http://www.tank-cambrai.com/pages/indexpag.html

is iemand hier al eens geweest?


Laatst aangepast door eagle op 10 Dec 2007 11:55, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 11:55    Onderwerp: Reageer met quote

eagle @ 09 Dec 2007 19:09 schreef:
vanmorgen ovt geluisterd (doe ik overigens bijna elke week), aardige gesprekken en uitspraken maar niet over 1916. Vooral over 1914, de komst van de Belgische vluchtelingen naar Nederland. Onder andere verslagen van de vader van Peter Brusse, door Peter Brusse.
En Geert Mak relativeert "het goede leven van de soldaten aan het front".


Het feitje over de straatverlichting in Amsterdam, dat dat dankzij de Belgische vluchtelingen kwam, kende ik niet, zo waren er wel meer aparte dingen te beluisteren.
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
A. de Koster



Geregistreerd op: 15-1-2006
Berichten: 1488

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 14:39    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 10 Dec 2007 11:55 schreef:
eagle @ 09 Dec 2007 19:09 schreef:
vanmorgen ovt geluisterd (doe ik overigens bijna elke week), aardige gesprekken en uitspraken maar niet over 1916. Vooral over 1914, de komst van de Belgische vluchtelingen naar Nederland. Onder andere verslagen van de vader van Peter Brusse, door Peter Brusse.
En Geert Mak relativeert "het goede leven van de soldaten aan het front".


Het feitje over de straatverlichting in Amsterdam, dat dat dankzij de Belgische vluchtelingen kwam, kende ik niet, zo waren er wel meer aparte dingen te beluisteren.


In 2005 was er de viering in Amsterdam dat de straatverlichting aldaar al 500 jaar bestond,of zit ik er nou ff compleet naast.
_________________
www.gi-qmstore.com gespecialisserd in Korea en Vietnam oorlog gear.
Nederland in WO1
www.zeeland1914-1918.nl
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 15:11    Onderwerp: Reageer met quote

A. de Koster @ 10 Dec 2007 14:39 schreef:
Yvonne @ 10 Dec 2007 11:55 schreef:
eagle @ 09 Dec 2007 19:09 schreef:
vanmorgen ovt geluisterd (doe ik overigens bijna elke week), aardige gesprekken en uitspraken maar niet over 1916. Vooral over 1914, de komst van de Belgische vluchtelingen naar Nederland. Onder andere verslagen van de vader van Peter Brusse, door Peter Brusse.
En Geert Mak relativeert "het goede leven van de soldaten aan het front".


Het feitje over de straatverlichting in Amsterdam, dat dat dankzij de Belgische vluchtelingen kwam, kende ik niet, zo waren er wel meer aparte dingen te beluisteren.


In 2005 was er de viering in Amsterdam dat de straatverlichting aldaar al 500 jaar bestond,of zit ik er nou ff compleet naast.


Ovt beweert wel eens vaker wat:
http://geschiedenis.vpro.nl/programmas/3299530/afleveringen/24146986/items/25207220/
Vijfhonderd jaar straatverlichting in Amsterdam
Fragment OVT 4 december 2005 uur 2 (6,5 min.)
Dit jaar viert de gemeente Amsterdam dat er 500 jaar openbare verlichting is in de stad. Astrid Nauta toog naar de Koestraat in Amsterdam en ontmoette daar Onno Hoogerhuis van de dienst Openbare verlichting en mede-auteur van een boekje over de geschiedenis van de straatverlichting.

Zeg het maar, wat is waar? Of ging het hier om electrische verlichting?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Merlijn



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 11531

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 15:22    Onderwerp: Reageer met quote

wagner @ 09 Dec 2007 22:11 schreef:
Het waren weer mooie beelden.
De aflevering zou echter over 1916 gaan. Waarom dan het verhaal over de tank Deborah (1917!) en over de kleindochter die de plek zocht waar haar grootvader sneuvelde (bij de Hindenburg linie!).
Vervolgens zitten we weer in Tommy's bar!
Zoals hiervoor opgemerkt, proberen ze veel te veel onderwerpen in korte tijd te behandelen.

Wagner

Helemaal mee eens.

Ik heb hem net gekeken leuke belden inderdaad maar als het over het jaar 1916 gaat waarom behandel je dan de Hindenburg lijn??

De Duitser zijn pas in 17 echt terug getrokken op deze lijn.
Maar goed.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 15:23    Onderwerp: Reageer met quote

Ik was het woordje " electrische" vergeten
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
rolffie61



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 713

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 15:26    Onderwerp: Reageer met quote

Kijk, waar een kritische vraag al niet toe leidt! Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
wagner



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 443
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 18:30    Onderwerp: Reageer met quote

eagle @ 10 Dec 2007 11:52 schreef:
is iemand hier al eens geweest?


Ik ben in januari 1999 met een goede kennis op bezoek geweest bij Philippe Gorczynski. De tank stond toen nog op het erf van een boer onder een plastic zeil. Philippe, een heel aardige man, heeft toen ook zijn collectie van tankonderdelen (en zijn bibliotheek) laten zien en heeft ons het slagveld laten zien. Later in dat jaar zijn we weer terug geweest om bij hem het boek "Following the tanks" te kopen.
Hij is overigens ook de eigenaar van het stuk grond waar de BBC de lopgraven had aangelegd voor de TV-serie/documentaire "The Trench". Die loopgraven zien er inmiddels een stuk slechter uit.

Wagner
_________________
Frieden macht Reichtum, Reichtum macht Übermut, Übermut macht Krieg. Krieg macht Armut, Armut macht Demut, Demut macht Frieden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
barthas



Geregistreerd op: 9-12-2005
Berichten: 560
Woonplaats: geldrop

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 18:54    Onderwerp: Reageer met quote

zijn die loopgraven uit the trench dan ooit voor t publiek te zien geweest , wagner?
_________________
"Oh vaderland! Hoeveel misdaden zijn er in uw naam niet gepleegd!". uit: 'De Oorlogsdagboeken van Louis Barthas, tonnenmaker'.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
wagner



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 443
Woonplaats: Eindhoven

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 19:11    Onderwerp: Reageer met quote

barthas @ 10 Dec 2007 18:54 schreef:
zijn die loopgraven uit the trench dan ooit voor t publiek te zien geweest , wagner?


Volgens mij zijn ze nooit voor "het publiek" te zien geweest. Op de cover van het fotoboek "Levende herinnering", wat nu bij De Slegte ligt voor € 9,99, staat een foto van die loopgraven en op p. 180 valt er ook iets over te lezen. Van de fotograaf, die er meermaals is geweest (ook in de winter), heb ik vernomen dat ze er nu een stuk slechter uit zien.

Wagner
_________________
Frieden macht Reichtum, Reichtum macht Übermut, Übermut macht Krieg. Krieg macht Armut, Armut macht Demut, Demut macht Frieden
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
eagle



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 1647

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 21:20    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Inscriptie op de grafsteen van Pte. A. Statham, 6th Bn. Seaforth Highlanders die op 19-jarige leeftijd op 20 november 1917 sneuvelde en begraven ligt op Orival Wood Cemetery, Flesquieres
dat is dus vlakbij die tank, bij dezelfde slag??
overigens als ik het goed begrijp heb je dat ding dus een jaar na de opgraving gezien!
En in de NRC van vandaag, Marjoleine de Vos, tv-recensent:
Quote:
Moet zeggen dat In Europa, na een wat zwakke start waarin we wel erg veel achterneven en kleinzonen van beroemde figuren moesten zien (de achternicht van Hitler die de plantjes op het graf van haar overgrootouders water geeft) nu al een paar keer indrukwekkend het verhaal vertelt van die verschrikkelijke Grote Oorlog die in de herdenking vermoedelijk altijd wat verdrongen is door de erop volgende oorlog. In deze aflevering spraken mensen ook weer hoofdschuddend over de onzin en de wreedheid van oorlog, en natuurlijk zei iemand: „We zeggen dit wel, maar het houdt nooit op.”
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Adriaan van Kammen



Geregistreerd op: 25-3-2006
Berichten: 2774
Woonplaats: Meppel

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 22:30    Onderwerp: Reageer met quote

De aflevering van gisteravond vond ik van een behoorlijk nivo.
Inderdaad niet alles paste precies binnen het jaar 1916 maar dat hoeft toch ook niet?
Mak moet ergens een jaartal noemen, zo zit de opbouw nu eenmaal inelkaar.
Wat ik goed vind aan de serie is dat Mak aantoont dat de Grote Oorlog nog steeds erg leeft in Belgie en Frankrijk.
Maar ook dat ondertussen de commercie toegeslagen heeft.
Dat er nog steeds verdriet is, dat de bevolking nog dagelijks de gevolgen van deze periode ondervind.
Als je in Nederland over WO1 begint staren de meeste mensen je niet begrijpend aan.
Waar heb je het eigenlijk over?

Voor de rest vind ik het ook heerlijk dat er tussen alle shit toch nog wat lichtpuntjes zijn op de Nederlandse TV.
Ook al zijn het voor sommige mensen dan kleine lichtpuntjes. Wink
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
RJ



Geregistreerd op: 13-4-2006
Berichten: 881
Woonplaats: Goes

BerichtGeplaatst: 10 Dec 2007 23:02    Onderwerp: Reageer met quote

Goede aflevering!

Interessante onderwerpen, leuke invalshoeken. Ja, compliment!

Maar waarom niet even naar Thiepval of Beaumont-Hamel. Ach, keuzes. Te weinig tijd. Jammer! Maar een erg leuke aflevering. Toch weer wat van geleerd (over de tank bijvoorbeeld) en mooie primaire bronnen gezien.

Zie weer uit naar 1917.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 0:15    Onderwerp: Reageer met quote

Ik krijg de indruk dat een kinderhand, nadat een hoop verwachtingen gewekt zijn, al snel gevuld is.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
schiptje



Geregistreerd op: 28-10-2007
Berichten: 1745
Woonplaats: westouter

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 1:51    Onderwerp: Reageer met quote

Zopas heb ik alle afleveringen nog eens online bekeken.
Ondanks mijn nog weliswaar relatief bescheiden te noemen technische kennis van de in de twee laatste afleveringen besproken onderwerpen, heb ik mij geen moment geërgerd aan details. Ik denk ook niet dat het de bedoeling is van deze reeks; te verzanden in allerlei opsommingen .
De rode draad van de serie, is naar mijn mening perfect te volgen. En wordt door de verschillende aangehaalde items, tot nu toe, goed geïllustreerd.
Dus ik kijk zeker verder naar deze reeks. En het zal de makers ongetwijfeld ook wel lukken, om mij aan het nadenken te zetten over bepaalde onderwerpen.
De fragmenten met Piet Ghielens hebben dat alvast reeds gedaan...
PS: ik ben blij dat we "De aanloop tot de Eerste Wereldoorlog" erbij hebben gekregen op dit forum. 'k Ben benieuwd.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Mark



Geregistreerd op: 18-2-2005
Berichten: 852
Woonplaats: Nijmegen

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 7:09    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Dec 2007 0:15 schreef:
Ik krijg de indruk dat een kinderhand, nadat een hoop verwachtingen gewekt zijn, al snel gevuld is.

Mijn kinderhand in ieder geval wel... Laughing Met alle kanttekeningen die overigens bij de serie mogelijk zijn. Maar wat waren jouw verwachtingen eigenlijk, Richard?
_________________
"‘Shotvarfet. Shotvarfet.’ " - "It's not worth it."
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
RJ



Geregistreerd op: 13-4-2006
Berichten: 881
Woonplaats: Goes

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 9:41    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 11 Dec 2007 0:15 schreef:
Ik krijg de indruk dat een kinderhand, nadat een hoop verwachtingen gewekt zijn, al snel gevuld is.


Ah Richard, af en toe moet je ook een beetje positieve dingen roepen. Wink
Ik vond het een aardige aflevering, tsja, het voldeed (met de vorige afleveringen in mijn hoofd) aardig aan mijn verwachtingen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail MSN Messenger
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 11:43    Onderwerp: Reageer met quote

Mijn verwachtingen waren duidelijk hoger Mark. Nou wil ik geen azijnpisser zijn die alleen maar negatief is, want eerlijk gezegd keek ik met veel plezier. Alleen had ik achteraf een gevoel van 'wat had het met 1916 en met de Somme te maken?' Het was oppervlakkig en Mak ging van de hak op de tak.
Laat ik het anders zeggen: het is niet iets dat ik opnieuw wil zien, geen bewaartelevisie. En dat was volgens mij wel mogelijk geweest als er meer in de diepte was gegaan. Alles lag zo voor de hand, was zo makkelijk om te produceren. Neem nou die vader met zijn kinderen die een granaat vindt. Waar ging dat nou eigenlijk over?
Kortom: leuk om te zien, er had meer ingezeten. En RJ, ook aan mijn verwachtingen voldeed het; ze waren al niet hooggespannen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 11 Dec 2007 12:33    Onderwerp: Reageer met quote

Geert Maks tv-serie ‘In Europa’ barst van de fouten

Door Willem Melching
gepubliceerd op 11 december 2007 09:09 , bijgewerkt op 11 december 2007 12:10

AMSTERDAM - De tv-serie In Europa bevat talloze feitelijke onjuistheden. Dat is erg, want feiten zijn de basis van elke historische redenering, betoogt Willem Melching.
Vergroting boeaVergroting
Geert Mak (ANP)

Met veel publiciteit ging in november de eerste helft van Geert Maks 35-delige documentaireserie In Europa van start, gemaakt naar zijn gelijknamige bestseller. Met dat boek heeft Mak de Europese geschiedenis onder de aandacht gebracht van het grote publiek, een verdienste in een land waar de historische belangstelling niet al te groot is.

De televisieserie is volgens Mak een bijzondere geschiedenisles over Europa. Maar in deze opzet zijn in ieder geval de eerste vier afleveringen niet geslaagd. Maks analyses hebben geen enkele relatie met de huidige kennis en discussies in de geschiedwetenschap. Bovendien bevat de serie talloze feitelijke onjuistheden.

Eeuw van de massa
Volgens Mak was de 20ste eeuw, zoals hij uitlegt in deel 1, de ‘eeuw van de massa’. De problemen in deze eeuw werden veroorzaakt doordat ‘de massa’ haar macht uit handen gaf aan ‘onbetrouwbare leiders’. Dit leidde tot twee wereldoorlogen en gruwelijke dictaturen.

Maar dan vraag ik me toch een paar dingen af. Bijvoorbeeld: van wie had de massa die macht dan in eerste instantie gekregen? En hoezo was zij bereid om hem uit handen te geven aan onbetrouwbare leiders? Lenin en Stalin kwamen aan de macht door een staatsgreep. En Hitler haalde in min of meer normale verkiezingen nooit meer dan 37,1 procent van de stemmen.

Op tal van momenten blijkt Mak niet op de hoogte van de stand van zaken in het vak. Hij komt niet veel verder dan het navertellen van al lang achterhaalde clichés. Uit een interview met een Duitse acteur in deel 1 bijvoorbeeld, moet blijken dat Hitlers NSDAP in hoofdzaak een partij was van werkloze arbeiders. Dat is onjuist. De werklozen stemden voornamelijk communistisch. Uit recent onderzoek blijkt zelfs dat werkloosheid de kans op een NSDAP-stem significant verminderde; hoe meer werklozen in een kiesdistrict, des te minder NSDAP-stemmen.

Cliché op cliché
In deel 2, over de Duitse en Oostenrijkse keizerrijken in het jaar 1906, stapelt Mak cliché op cliché. Hij presenteert zijn visie op Duitsland aan de hand van het beroemde verhaal over de Hauptmann van Köpenick, waarin een schoenmaker in legeruniform de stadskas van het stadje Köpenick bij Berlijn in beslag neemt. Het staat symbool voor het veronderstelde ontzag van Duitsers voor uniformen. De implicatie is duidelijk: Duitsland was in 1906 een Untertanenstaat, een primitieve samenleving waar de keizer met absoluut gezag regeerde.

Dat wilde de keizer misschien wel, maar de realiteit was geheel anders. Duitsland was in deze tijd in veel opzichten het modernste land van Europa. De burgerij was sterk en rijk, de arbeiders beschikten over de grootste en modernste partij ter wereld. Bij de verkiezingen van 1912 waren de sociaal-democraten met bijna 35 procent de grootste partij. Duitse kunstenaars lachten om de achterhaalde en kleinburgerlijke smaak van hun vorst. Duitse historici, filosofen en sociologen domineerden het internationale wetenschappelijke debat.

Met enkele zinswendingen had Mak kunnen uitleggen dat nu juist deze tegenstelling tussen moderne en reactionaire tendensen Duitsland zo bijzonder maakte. Maar hij houdt het liever simpel: de Duitse ‘volksaard’ was nu eenmaal gesteld op ‘gehoorzaamheid’. Duitsers maakten zich nu eenmaal graag ondergeschikt ‘aan leiders met nog weer een grotere pet op’.

Vastgeroest
Het beeld dat Mak schetst van Oostenrijk-Hongarije is zo mogelijk nog simplistischer. Volgens Mak was het land ‘vastgeroest’, en hij vertelt ons over de ‘angst van de Weense burger voor de moderne tijd’. Heeft Mak nooit gehoord van de psychologen Sigmund Freud en Alfred Adler, of de filosoof Ernst Mach en schilder Gustav Klimt? De grondleggers van de moderne muziek, zoals Arnold Schönberg, Bruno Walter en Gustav Mahler, waren Oostenrijkers. En dan heb ik het nog niet over moderne schrijvers uit het Habsburgse Rijk als Rilke, Kafka, Kraus, Musil, Zweig en Roth. Wie Wenen in 1906 voorstelt als een conservatieve en achterlijke stad, maakt zichzelf belachelijk.

Hilarisch dieptepunt van de twee eerste delen is een scène bij de kaart van Duitsland. Mak en een Duitslandkenner bespreken de enorme macht van Duitsland rond 1900. De kaart die ze voor zich hebben, laat echter Duitsland in 1945 zien. In 1900 bestond Polen niet als zelfstandige staat en was Duitsland bijna twee keer zo groot als op deze kaart. Elzas-Lotharingen en grote delen van de Oostzeekust waren Duits en het land was een directe buur van Rusland. Alles wat Duitsland rond 1900 zo bijzonder maakte kortom, is op deze kaart nu juist níét goed te zien.

Historische fouten
En dan de vele historische fouten. De commentaarstem zegt vaak dingen die redelijk klinken, maar onjuist zijn. Hieronder een paar van de vele voorbeelden. Zo springt in het filmpje waarmee de serie opent een man van de Eiffeltoren. Hij deed dat echter niet om ‘over Parijs te gaan vliegen’, zoals Mak suggereert. In werkelijkheid betrof het een uitvinder die in 1912 – niet in 1901, zoals in de serie wordt vermeld – een parachute aan het testen was. Ook deze Franz Reichelt wist toen al dat men het beste kon vliegen in een vliegmachine.

‘Op de Alexanderplatz herinnert niets meer aan het uitgaanscentrum van de roerige jaren twintig,’ zo weet Mak ons te melden in deel 1. Dat kan heel goed kloppen, want dat was ook niet daar. De Alexanderplatz was een verkeersplein met kantoren en een warenhuis. Het legendarische Berlijnse uitgaansleven speelde zich af in de Friedrichstrasse en in het verre westen van de stad, beide een heel stuk verderop.

‘Het Rijk van Franz-Joseph I reikte van Wenen tot de Zwarte Zee bij Roemenië’, constateert Mak in deel 2. Eén blik in een historische atlas leert dat Oostenrijk-Hongarije op geen enkel moment in de 19de eeuw aan de Zwarte Zee heeft gelegen. En zeker niet in het jaar 1906, want toen lagen daar zelfstandige landen als Bulgarije en Roemenië.

In deel 1 vechten Russische soldaten in Frankrijk een oorlog uit die volgens Mak ‘niet de hunne is’. Wat krijgen we nou? Frankrijk en Rusland waren al sinds 1894 trouwe bondgenoten. Sterker nog: dit bondgenootschap was een van de factoren in het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog.

Heel erg
Is het erg, al die fouten? Ja, dat is erg. Feiten zijn de basis van elke historische redenering. Wie Oostenrijk aan zee plaatst, heeft geen vat op de geopolitieke situatie in de Balkan en Midden-Europa. Laat staan dat hij die kan uitleggen aan een groot publiek.

Bovendien getuigt Maks visie op de Europese geschiedenis van een totale minachting voor onze voorouders. Mak beschouwt de vorige generaties Europeanen als een soort wilden. Naïef zijn ze, want ze springen in een vogelpak van de Eiffeltoren. En onberekenbaar, want ze beginnen zomaar oorlogen. En dom zijn ze ook. Mak zegt het aan het einde van de eerste uitzending wanneer hij terugblikt op de hele eeuw zelf: ‘Hoe konden de mensen toch zo stom zijn?’ Door deze aanpak blijven de Europeanen schimmen in een rariteitenkabinet.

De opnamen van In Europa hebben 3 à 4 miljoen euro gekost. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft meebetaald. Het was verstandig geweest als ze ook hadden bedongen dat Mak zijn draaiboek aan enkele echte deskundigen had voorgelegd.

Willem Melching is docent nieuwste geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. Een uitgebreide versie van dit artikel verschijnt in het decembernummer van Historisch Nieuwsblad, dat morgen in de winkel ligt.


http://www.volkskrant.nl/binnenland/article486037.ece/Geert_Maks_tv-serie_In_Europa_barst_van_de_fouten
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Tv,films en Social Media Tijden zijn in GMT + 1 uur
Ga naar Pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Pagina 3 van 7

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group