Forum Eerste Wereldoorlog

[jasper]

Ik verbaas me er vaak over op welke manier de mensen die tegenwoordig aan het oude Westfront leven, omgaan met spullen uit de Eerste Wereldoorlog

Bijvoorbeeld de foto hieronder. Tijdens een autotochtje door het dorp Miraumont(Somme) zag ik in een voortuintje toevallig deze hoop granaathulzen, nog net zichtbaar tussen de fruitkisten.



Niet ver van Miraumont, in Le Hamel om precies te zijn, een ander, meer indrukwekkend voorbeeld. Deze hulzenpyramide was twee meter hoog en let ook effe op het patroon waarop deze is opgebouwd. Knap gedaan toch!



Het leek me een leuk idee als jullie in dit topic ook foto's van dit soort taferelen plaatsen. Ik vind het namelijkerg leuk om te zien.

Edit: Foto's verkleind, Emiel.

[gvdbor]

Nu ben ik geen deskundige maar ik weet toch met enige zekerheid dat het hier niet om granaathulzen, maar om granaten/obussen gaat, al dan niet nog voorzien van de nodige gevaarlijke inhoud.

[jasper]

Volgens mij kijk je dan niet helemaal goed, het is toch op beide foto's duidelijk te zien dat er geen onstekers meer aanwezig zijn en je kunt als het ware zo de onderkant van de huls zien . Wat maakt het eigenlijk ook uit het leek me gewoon leuk om een deze fotos te plaatsen

Hebben jullie ook nog foto's van dit soort taferelen zou wel leuk zijn als jullie die hier plaatsen

[Emiel]

Volgens mij zijn het ook gewoon granaten zonder kop hoor, je ziet duidelijk de geleideband, vooral op de 1e foto. ook de opening is kleiner dan de onderkant, dit is bij hulzen niet zo.

[cossee]

[Emiel]

Maar om even bij het topic te blijven:


Deze foto is van Merlijn van een aantal jaar geleden,

Stond in dit topic:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8527&highlight=pyramide

[jasper]

Dankjewel dat jij wel bij het onderwerp blijft

Mooie foto(ben er zelf twee weken geleden nog geweest)

zie http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=8527&highlight=jasper


komop mensen jullie hebben vast ook dit soort foto's

[jasper]

[cossee]

[Emiel]

Hier staat ook nog wat:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=1612&highlight=cafe+tommy

[Emiel]

Somme 2005:

[jasper]

Leuke foto's jongens. Ga zo door

Ik kan me vergissen maar volgens mij is die een na laatste foto gemaakt op de Notre Dame de Lorette, op het terrein met de originele loopgraven die je voor een euro deze kunt bezichtigen(maar dan heb je ook wat vond ik dan). Vooral de korte afstand (20 meter) tussen de vijandelijke linies was indrukwekkend maar tegelijk absurd.

102.500 duizend Fransen vielen voor deze heuvel .
Eveneens ontelbare Duitsers bij het verdedigen ervan.
In de toren op het kerkhof houden vrijwilligers en Fransen veteranen uit verschillende oorlogen zwijgzaam de wacht bij het graf van de Onbekende Soldaat. Een prachtige manier om een eer te bewijzen vind ik.

[jasper]

[cossee]

[derwisj]

Of de echte loopgraven zo dicht bij mekaar lagen weet ik niet; die van het museum zijn uitgegraven, en of ze de echte loop van de loopgraven volgen heb ik mijn twijfels over...hij heeft daar ook een aantal artilleriestellingen in zijn loopgraven, en ik twijfel of er artillerie zo dicht tegen de vijand zou opgesteld staan...
Is natuurlijk wel interessant om je een idee te geven
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[jasper]

Ik had inderdaad ook al zo mijn twijfels over deze loopgraven. De tweede linies van de Duitsers en de Fransen liepen zowat in elkaar over, waardoor het eigenlijk een grote cirkel werd en dat zou natuurlijk niet hebben gekund.

Hebben jullie nog foto's betreffende het onderwerp, plaats ze dan alstjeblieft hier

[Frontschwein]

@Jasper

Omdat je toch in de buurt was, heb je niet even in de tuin van Le Tommy in Pozieres gekeken?

[jasper]

Tuurlijk heb ik daar gekeken .
In de zomer is er vrije ingang maar 3 weken geleden moest je twee euro betalen om het te zien. Wel erg indrukwekkend en realistisch nagebouwd vooral die afgehakte speelgoed handen en benen. Toen ik er zat kwam er net een Britse meisjes kostschool binnen, was ook erg gezellig

[jasper]

[jasper]

Is wel leuk als zo'n foto als deze hier dan ook wordt geplaats



Mooie foto ik moet vaak langs dit huis zijn gereden maar mij is het nog nooit opgevallen

[derwisj]

Nee, de tommy ga ik niet meer; ik vind het zonde dat hij al die zaken gewoon in de tuin laat vergaan en verroesten...bij die kerle spendeer ik geen euro meer...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[maxmadmartin]

Nu ben ik geen deskundige maar ik weet toch met enige zekerheid dat het hier niet om granaathulzen, maar om granaten/obussen gaat, al dan niet nog voorzien van de nodige gevaarlijke inhoud.

hallo Cossee
de metalen piketten links op de foto staan in de volksmond bekend als "zwijnestaarten" vanwege het gekrulde gedeelte onderaan,dienden om prikkeldraad aan te bevestigen .
deze" krul" liet toe de ijzers in te draaien,ipv ze in te kloppen,kwestie de vijand niet wakker te maken

de obussen in het midden met een dubbele koperen drijfband , zijn waarschijnlijk Duitse 12 cm ' s shrapnel.

erboven ligt een staartstuk van een Franse loopgraafmortier,de vleugels
zij n natuurlijk weggeroest



rechts ervan een Britse 60 ponder shrapnel ( "koolzak" genoemd in het smakelijke Westvlaams dialekt) en eronder een 7,7 cm Duitse shrapnel.
indien de werking van een shrapnel obus je onbekend mocht zijn
een kleine uitleg???




de obus hierboven is een Duitse 12 cm shrapnel,geladen met loden kogels & voorzien van een tijd onsteker die toelaat het projectiel de kogels uit te stoten boven het doel.



bij het afvuren van de obus begint in de ontsteker een kruitspoor te branden dat boven het doel( op de ingestelde tijd ) een kruitpotje achteraan de obus doet ontvlammen.de gasdruk daaarvan stuwt de loden of stalen kogels uit het lichaam vd obus , het lege projectiel word dus niet in scherven opgeblazen maar weergevonden zoals op je fotos.





de laatste foto toont het "vlamkanaal" (de koperen buis in het midden) gevuld met zwart kruit ofwel buskruit genaamd,dewelke door de onsteker tot ontbranding word gebracht en zo het kruitpotje onderaan de obus doet ontbranden.
soms worden niet afgevuurde obussen door verzamelaars van de ontsteker ontdaan en de loden kogels verwijderd om te verkopen.
Het ogenschijnlijk "lege" projectiel bevat soms dan nog het volle
kruitpotje onderaan.
Wat zwart kruit,zoals gebruikt in vuurwerk ,kan aanrichten hoef ik waarschijnlijk niet uit te leggen gezien enkele ernstige ongevallen in u eigen Land DUS PAS OP MET DIT SOORT SPULLEN
ik heb gepoogd deze toch wat technische materie zo verstaanbaar mogelijk uit te leggen voor mensen die er niet bepaald mee bekend zijn,afgaande op fotos en zonder mogelijkheid om de afmetingen van de projectielen na te gaan .
mocht iemand mij op een mogelijke fout kunnen wijzen....sorry,PERFECT is my older brothers name....
groetjes , MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[maxmadmartin]

de fotos van Emiel wil ik (als er belangstelling voor is) ook wel toelichten
tot later MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Adriaan van Kammen]

Tuurlijk MMM.
Hoe meer verschillende info op dit forum hoe beter.
Zeker als we het van een DOVO medewerker te horen kunnen krijgen.
_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[jasper]

Mooie foto's en interessante uitleg.

Vorige maand tijden een bezoek aan de Somme ook éen shrapnell granaat tegengekomen met de loden balletjes er nog in. Wist niet precies hoe deze werkte maar na uw uitleg weet ik voldoende

bedankt

[maxmadmartin]

Nu ben ik geen deskundige maar ik weet toch met enige zekerheid dat het hier niet om granaathulzen, maar om granaten/obussen gaat, al dan niet nog voorzien van de nodige gevaarlijke inhoud.

er schijnt een beetje verwarring te zijn over de termen granaat - obus - huls
heel normaal , de materie is zodanig uitgebreid dat je een koe geen koe kunt noemen zonder haar als een" blauwe " of "bruinbonte" te klasseren
een huls is echter het gedeelte , meestal gemaakt in een koper & messing legering,soms in metaal.
het bevat de aandrijflading die de obus moet voortstuwen en daarna uit de kamer v/h kanon wordt uitgeworpen om plaats te maken voor een nieuwe obus.
de huls en de obus worden soms apart verpakt en voor het afvuren gemonteerd !! (net als de onsteker)



deze doorsnede van een shrapnel obus toont het projectiel met lading (links) & de huls met het aandrijfkruit in " spaghetti - vorm".

de foto van Jasper toont dus een pyramide van "lege" shrapnels.
het verschil tussen een shrapnel en een fragmentatie projectiel is merkbaar op de volgende fotos







om aan te tonen dat de benamingen van munitie niet eenvoudig is

dit projectiel verspreidt bij ontploffing zowel fragmenten ( de metalen delen van de mantel ) alsook de shrapnel kogels erin..????



wel een zeer oud model ,maar dit principe wordt in hedendaagse munitie nog toegepast.
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[jasper]

Bedankt voor de uitleg.
Het was mijn fout om een verkeerde benaming te geven. Voortaan zeg ik gewoon 'obus'.

Hebben jullie nog foto's betreffende het startonderwerp van dit foto's.

Dus foto's van plaatsen waar bewoners hun gevonden
oorlogsoverblijfselen op een aparte manier verzamelen of gewoon bij elkaar zetten. Zeg maar zoals de bovenstaande foto's.

alvast bedankt

[Charles Mangin]

MMM de afgebeelde doorsnede van de brisantgranaat is eigenlijk geen brisant.
Tis een een springrook granaat, met witte fosfor als vulling en een kleine springlading. Hij zal wel enigzins fragmenteren, maar niet met zoveel geweld als een HE brisantgranaat.
Wel interessant om te zien de opengewerkte schrapnel granaat! mooie foto!
_________________
´De Slachter´

[maxmadmartin]

hallo Charles

ik had de tekening beter moeten bekijken
er zijn blijkbaar foute benamingen gebruikt in de aanwijzende tekst


1 is de stootstang die bij impact van het projectiel de slagpin induwt
3 is de ontsteker
4 is de aanzetlading
5 is dan de rooklading
7 zal dan de HE lading zijn

Het heeft immers weinig zin een rookpatroon ( bedoeld om de artillerie
waarnemer de impact v/h projectiel beter te zien) in een rookgranaat te plaatsen

sorry, ik had de schets beter moeten bekijken,dan hadden deze ongerijmdheden me opgevallen
het gebruik van een stootstang ( nr 1 op de schets) is veel gebruikt bij Duitse munitie in WW1 , dus is dit waarschijnlijk een Duitse 7,7 cm
obus met HE lading ???
ik verontschuldig me voor de "foute info", maar bedankt voor je terechte opmerking.

greets ,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[lancier]

En , is dat nu een brisantgranaat in mijn topic komen er veel.

groetend,
_________________
De weg van het 4de eskadron
Georges Remi Roose (1897-1975)

Gevallen voor Allen door Allen geprezen door 't vallen gerezen Hoog boven allen.

[Charles Mangin]

Maakt niet uit hoor t was niet afzeikend bedoelt

1 is de stootstang die bij impact van het projectiel de slagpin induwt
3 is de ontsteker
4 buis met zeer snel ontbrandend kruit dat de explosieve lading aanzet
5 explosieve lading (trotyl/tnt)
7 de rooklading witte fosfor, door de explosieve lading scheurt het granaatlichaam waardoor er lucht bij de witte fosfor komt en dit vervolgens ontbrandt.
Ze zouden er ook een tijdbuis op kunnen zetten dit geeft ook een aardig effect, tegenwoordig mag dit niet meer..

Om in te schieten kunnen ze beter HE granaten gebruiken, en deze dan op impact (superquick) af laten gaat. Dan kan je waarnemen op de flits; flitswaarneming, dat is wat exacter. Die rookgranaten geven maar een klein plofje wat niet zo opvalt voor een waarnemer.
Welke granaat het exact is zou ik niet durven zeggen..

groeten!
_________________
´De Slachter´

[maxmadmartin]

hallo Charles,
bedankt voor de respons ( ben je misschien in de, of gediend bij de artillerie ?).
de reden waarom men rookpatronen gebruikte in granaten tijdens WW1,was dat de optiek waarover een waarnemer beschikking had tamelijk" primitief" waren,zowel bij direkt als indirekt vuur.
Een rookpluimpje was dan ook een ( klein) hulpmiddel om de afstand en richting beter in te schatten na de korte flits bij impakt.
en geloof me , die kleine rookpatronen maken verdomd veel rook !!
greets,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[maxmadmartin]

dit is de fameuze brisantgranaat in kwestie..



de Duitse 7,7 cm C geshoss



met de Empfelicher Kanone Zunder 16 (gevoelige ontsteker)
de stootstang is helaas weggerot,die dingen waren meestal in hout.





maar de koudmarkering op de fuze is nog steeds zichtbaar
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Adriaan van Kammen]

Is dit dezelfde?
Gevonden vlak achter het monument 'Tranche de Bajonettes'.

_________________
Have a sigar
(___{}____]]] ~ ~ ~ ~

Old soldiers never die

[Peter]

[maxmadmartin]

wat kan ik hier nog aan toevoegen???
te laat, misschien....
heel goed Peter
greets MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Charles Mangin]

Dien bij de artillerie jah
Toen zal de optiek inderdaad niet zo heel goed geweest zijn natuurlijk, dan is rook wel makkelijk. Er komt echt veel vanaf jah, wil je niet bij in de buurt staan!

groeten!
_________________
´De Slachter´

[Emiel]

Of je maakt er een kunstwerk van:



Deze staat voor 300euro te koop bij de brocante in Romagne....

[maxmadmartin]

gezien het aantal hoefijzers in de basis van dit kunstwerk,is geluk verzekerd..
de schoppen en houwelen echter... beloven niet veel goeds
greets,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.

[Emiel]

Nog iets tegengekomen op 2dehands.be

http://www.2dehands.be/uniek-stuk-gemaakt-aan-ijzer-8946699.html?afdeling=verzamel&qq=1914%201918&start=60

[geluveld]

Haha,
een verdienstelijke poging van die verkoper om erbij te zetten dat het gemaakt is a/d IJzer.

Jammer genoeg hadden ze nog geen opklapbare schepjes van het US model in 14-18

En die helmen lijken mij verdacht veel op na-oorlogse Belgische brodies.

achter dat het maar verkoopt zekers....
_________________
Men oogst wat men zaait...

[vetje]

[Kleine Vuurkruiser]

Uniek stuk gemaakt aan de IJzer.... Ja, kan best maar niet in de periode 14-18, eerder 2007

[Emiel]

Die pioschep had k ook mijn twijfels over, maar die helmen en houwelen wist ik niet dat die na-oorlogswaren.

Achja, wel leuk om te zien wat mensen met oorlogstuig doen

[vetje]

[geluveld]

Mij lijkt het, zeker met die helmen erop, een assenbak te zijn om aan de ingang van een blok te zetten.

In logistieke centrums in het leger is er een tijd een bloeiende markt/vraag geweest naar dergelijke bouwsels. Wij hebben ook zoiets in die trant staan in onze kazerne, maar dan met ouwe M1 helmen in plaats van de brodie type helmen.

De kleur doet mij nog meer in die richting uit denken.
Die egale kaki kleur, zelfde kleur als de MAN's en VOLVO's.

En neem daarbij dat het uit Ieper stamt, en wat is er in Ieper: het 98ste Btn LOG...
Dus kan het daar ooit gefabriceerd geweest zijn...
Lijkt me iets die ergens in de jaren '60-'70 zal gemaakt zijn.

mvg

Ramses
_________________
Men oogst wat men zaait...

[Highlander]

[AvB]

Op de zoektocht naar het type granaat kwam ik in dit topic terecht. Ik verbaas me ook elke keer hoeveel munitie er nog overal ligt!

Hier een aantal foto's van granaten die gewoon aan de oppervlakte lagen.
Volgens mij zijn dit allemaal Duitse 10.5cm granaten maar ik kan het verkeerd hebben.









Closeup Zünder type?


Kleine verzameling, er lag vorig jaar meer maar alles is leeg gehaald.


Handgranaat (WOI?) in een bunker.