Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Hauptmann H. Marguerre

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 01 Okt 2006 21:36    Onderwerp: Hauptmann H. Marguerre Reageer met quote

Hi,

Wie kan er mij iets meer vertellen over deze figuur die het gelijknamige kamp leidde nabij Loison en die blijkbaar ook ingenieur was ?

Johan
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
NOL



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 339
Woonplaats: Velp

BerichtGeplaatst: 02 Okt 2006 17:11    Onderwerp: Reageer met quote

Hauptmann Marquerre was voor de Oorlog een lid van het ingenieurcomité in Berlijn. Na de oorlog vinden we (ze) hem terug in de rang van majoor bij Pionier-Bataillon 2.

Meer kan ik er niet over vinden, de informatie komt uit een obscuur inventarisatie verslag van een groepje Duitse ‘Verdunologen’ die reeds in de jaren 70 over dit bunkercomplex een rapport hebben opgesteld. Het draagt de titel: Das Lager “Bismarckdorf”.
Bismarckdorf , alsmede Camp Marquerre en le Village Negre zijn Franse, na oorlogse benamingen.
Het is wel een interessant rapport omdat hierin nog niet wordt gesproken over een ‘betonfabriek’ maar wel wordt gespeculeerd over de afkorting BEFA (betonfabrik dus) met de relatie tot de naam Marquerre. Die beide, zoals we weten op de gevel prijkt van een van de werken daar. Uit de bijlagen (correspondentie) blijkt dat na het aanschrijven van de diverse archieven in Duitsland deze term ook niet kunnen verklaren.
Een leuk inzicht in de stand van onderzoek in de jaren 70 dus al. Verder biedt het rapport alle bouwtekeningen van de betonwerken daar alsmede overzichtstekeningen hiervan.

Wat is precies je doel Johan? Probeer je te staven dat de voorlopers van de “regelbauten” hier zijn gebouwd in een proefopstelling en dat dit uit de koker komt van Marquerre?

Groet NOL
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 02 Okt 2006 19:12    Onderwerp: Reageer met quote

Nol, weerom hartelijk bedankt voor de info !

Zo ver wil ik eigenlijk niet gaan met mijn bewijsvoering, maar het is een goede start om de evolutie aan te tonen van de Duitse bunkerbouw en er zijn inderdaad bunkers uit de periode erna die deels de richting ingaan van wat aldaar gebouwd werd.

BEFA doet me ook denken in de richting van Beton (und) Eisen Fabrikationen Abteilung of iets in die aard gezien men sprak van een Eisen und Beton Unterstand (EBU) of MEBU, Doppelmebu enz.

Enig idee waar er aan deze tekeningen te raken valt ? Ik zou ze heel graag verkrijgen om in mijn boek op te nemen.

Nog eens bedankt hoor ! Cool
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
NOL



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 339
Woonplaats: Velp

BerichtGeplaatst: 03 Okt 2006 14:23    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 02 Okt 2006 20:12 schreef:
Nol, weerom hartelijk bedankt voor de info !

Enig idee waar er aan deze tekeningen te raken valt ? Ik zou ze heel graag verkrijgen om in mijn boek op te nemen.
Nog eens bedankt hoor ! Cool



Ha Johan,

Ik zou niet weten waar of in welke bibliotheek dit werkje is op te vragen. Ik denk het eigenlijk helemaal niet gezien het feit dat het een ongepubliceerde, in eigen beheer uitgegeven, getypt en gestencild, ongebonden manuscript is van losse A4 bladen, die gecirculeerd is in een select groepje Verdun onderzoekers in de jaren 70. Mijn exemplaar is een kopie van een kopie van een kopie etc. die telkens weer wordt verder gekopieerd in kringen die in de Westhoek ook wel zullen bestaan. Ik ben best bereid om daar weer een kopie aan toe te voegen dus doe maar een leuk voorstel! Cool

Een waarschuwing is wel op zijn plaats; de foto’s zijn niet meer dan vlekken en de tekeningen zijn ook niet direct voor publicatie geëigend.

Gr. NOL
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 03 Okt 2006 19:06    Onderwerp: Reageer met quote

CD rom over vliegveld Jabbeke of over Het 38 cm geschut Max ? Smile
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
erik



Geregistreerd op: 2-11-2005
Berichten: 943
Woonplaats: maaseik

BerichtGeplaatst: 03 Okt 2006 21:16    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1,
BEFA is de afkorting van beton fabrik:
http://groups.msn.com/TheWesternFrontWW1/campmarguerre1.msnw
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
NOL



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 339
Woonplaats: Velp

BerichtGeplaatst: 03 Okt 2006 21:59    Onderwerp: Reageer met quote

erik @ 03 Okt 2006 22:16 schreef:
Regulus 1,
BEFA is de afkorting van beton fabrik:
http://groups.msn.com/TheWesternFrontWW1/campmarguerre1.msnw


Dat BEFA voor ‘betonfabrik’ stond beweerde ik ook in mijn stukje, Regulus brengt daar terecht een nuance in. Ik zelf heb ook al langere tijd twijfels omtrent de betekenis en herkomst van deze afkorting. Ik kan hem echter niet staven, net zoals de genoemde internet site van Pierre Grande Guerre dat niet doet. De gegeven informatie komt van de infoborden die door de Fransen zijn geplaatst. Het heeft m.i.z. een zeker suggestief gehalte aangezien er ook daar geen bronnen worden genoemd, slechts instanties en enkele individuen als ik het me goed herinner. Vraag blijft: waar komt deze term vandaan en kan die met bronnen onderbouwen?

NOL
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 03 Okt 2006 22:40    Onderwerp: Reageer met quote

Dat is inderdaad de vraag. Vooral de Fransen houden hier nogal aan vast en hebben zelfs een compleet verzonnen verhaal gemaakt rond deze historie ivm de viering van 90 jaar Verdun die ik in een PDF terug gevonden heb. Ondertussen blijkt februari 1915 wel ongeveer de begindatum te zijn van de experimenten.

Maar er duikt een nieuw mysterie op rond de figuur van Margeurre, ik heb momenteel twee keer dezelfde persoon, zelfde voornaam, zelfde rang en wel in een zeer bijzondere positie, vandaar ook mijn vraag die ik lanceerde op enkele buitenlandse fora ondertussen. En is het inderdaad dezelfde persoon ? Want dan heb ik nog één en ander achter de hand om dit verhaal helemaal te gek te maken voor mijn boek ! Dit is de engelstalige versie van de vraag die ik dus stelde :

There is a

Major a.D. Hans Marguerre vom Pionier-Bataillon 2
Major: 14 Mar 17
Hauptmann: 27 Jan 12
Oberleutnant: 18 Okt 04
Leutnant: 14 Feb 95

Who was the creator of the Bismarck Lager or Camp Marguerre near Loison an experimental camp with concrete for the construction of pill boxes, started in February 1915.

However there was also a Hauptmann Hans Marguerre in 1916 which seems to have been a senior consultant to the department IIIB of the General Staff of the German army. He was working on Biological sabotage together with a Hauptmann Rudolph Nadolny and were also working on incendiary sabotage.

This Marguerre became chief of Department II or the foreign department of the Abwehr in World War II.

Same person ?
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 04 Okt 2006 9:00    Onderwerp: Reageer met quote

Dit is het antwoord die ik ondertussen op een ander gespecialiseerd forum gekregen heb :

Searching through all the officers, active, reserve and Landwehr, in the Prussian/Württemberg, Saxon and Bavarian armies in 1914, there is only one officer by that name to be found. The dates of rank you list correspond completely with this officer's, who was serving on the "Ingenieur Komitee"and wore the uniform of PB 2. Based on this, I think it safe to say they are the same.

Andy


Dit is dus wel zeer duidelijk... Ik heb nu een wel zeer spectaculair iets om bij te voegen bij de bio van Marguerre.
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
NOL



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 339
Woonplaats: Velp

BerichtGeplaatst: 07 Okt 2006 17:47    Onderwerp: Reageer met quote

Regulus 1 @ 03 Okt 2006 20:06 schreef:
CD rom over vliegveld Jabbeke of over Het 38 cm geschut Max ? Smile


Johan,

Ik lees aldoor maar over een boek over bunkers dat van jou hand komt, is dat geen ideetje als het uitkomt? De informatie die ik je aanreik gebruik je hier tenslotte ook voor….. Cool

p.s. Ik heb trouwens dan nog een extraatje voor je: jij hebt me vorig jaar eens benaderd vóór mijn bezoek aan het archief in Stuttgart over die ‘Kagohl’ en ‘Bogohl fliegereenheden’ en weet ik wat al niet meer. Ik heb daar indertijd naar geïnformeerd en ben daarnaast ook zo vrij geweest om een ‘gliederung’ die ik daar op het spoor kwam voor je te kopiëren. Het betreft een volledige opsomming van alle eenheden die op wat voor manier dan ook met het vliegwezen te maken hadden en tijdens de Eerste Wereldoorlog actief waren zijn genoemd (technische eenheden, onderhoudseenheden meteorologische diensten etc.). Ik heb verder in het geheel geen verstand van het hele vlieggebeuren tijdens de Eerste Wereldoorlog, en weet niet of je er wat aan hebt maar het maar het leek me wel interessant genoeg. Ik heb tot dusver verzuimd om je hiervan over in te lichten, ik zal t.z.t. ook nog even op papiet zetten wat mijn bevindingen daar waren omtrend het vliegerij gebeuren ten aanzien van Wurttemberg in de Eerste Wereldoorlog.

Gr. NOL
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Regulus 1



Geregistreerd op: 17-7-2005
Berichten: 12472
Woonplaats: Jabbeke, Flanders - Home of the Marine Jagdgeschwader in WW I

BerichtGeplaatst: 07 Okt 2006 18:40    Onderwerp: Reageer met quote

Nol, voor het eerste, afgesproken !

Wat het andere betreft, nu doe je me echt wat aan, ik ben zeer benieuwd naar die iformatie ! Hartstikke bedankt !
_________________
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
NOL



Geregistreerd op: 25-5-2005
Berichten: 339
Woonplaats: Velp

BerichtGeplaatst: 07 Okt 2006 23:20    Onderwerp: Reageer met quote

Prima Johan dat is dan afgesproken, met het hele forum als getuigen! Laughing

Stuur maar een PB met je adresgegevens dan stuur ik de boel op.

Groet NOL
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Personen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group